Kommentare zu: unter schafen http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/ kulinarische notizen von katharina seiser Mon, 06 Feb 2012 23:33:28 +0000 hourly 1 Von: katha http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4541 katha Fri, 20 Mar 2009 14:59:11 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4541 liebe <strong>weltbeobachterin</strong>, meine antwort auf deinen kommentar wäre gut und gerne ein paar seiten lang, allein: mir fehlt im moment die zeit dazu. nur soviel: ich kann gut zwischen vorurteilen, bildern und tatsachen entscheiden, ich kann auch gesetzestexte lesen und interpretieren und in meinem beruf ist es pflicht, beide (oder mehr) seiten wahrzunehmen. daher nur eine kurze inhaltliche replik auf die von dir herausgenommenen punkte: in österreich ist die käfighaltung von legehennen seit anfang des jahres verboten, richtig. in der eu erst ab 2012. eier aus käfighaltung sind aus dem ausland oder in der gastronomie oder in verarbeiteten produkten leider nach wie vor erhältlich. das gesetz alleine bewirkt kein umdenken. geiz ist offenbar nach wie vor am geilsten. anbindehaltung wird mit langen übergangsfristen zwar nicht "gefördert", aber toleriert, auch noch in der bio-landwirtschaft. selbst wenn der laufstall praktischer ist, ist er mit - vorerst - hohen investitionen verbunden, die nicht alle landwirt/inn/e/n auf sich nehmen wollen. dafür gibt's dann ja die übergangsfristen... ein schwein wird nicht angebunden, sondern auf engstem raum gehalten, ebenso wie mastgeflügel. das ist genauso leidvoll für die tiere wie wenn sie angebunden wären. das mit der verletzungsgefahr wegen der hörner ist humbug. viele biobäuerinnen & biobauern (vor allem demeter) bestätigen, dass das problem nicht existiert, wenn nicht zu viele tiere auf dem verfügbaren platz gehalten werden. das enthornen-müssen ist ein argument, um den eingriff zu rechtfertigen, der es praktischer macht, mit den tieren umzugehen. achtung vor dem lebewesen wäre meines erachtens nach sinnvoller. "meistens" geschieht es unter betäubung. ja, aber nicht immer. sehr spannend (und neu für mich) ist deine info mit dem chicoree. ist doch eine super idee! was das kupieren von mastschweinen betrifft: nein, nein, nein. wenn schweine genug platz haben und - wie es sich gehört - in freilandhaltung leben, dann ist kannibalismus selbstverständlich kein thema. das kupieren ist grundsätzlich abzulehnen. kälberboxen: wie bei jedem tier braucht das junge gerade am anfang den kontakt zum muttertier. kälberboxen finde ich aus diesem grund gerade am anfang nicht in ordnung. ich würde mich keine zahlen nennen trauen, welcher anteil der heimischen landwirtinnen & landwirte die tiere ordnungsgemäss und tiergerecht hält. nach welchen kriterien? und wer überprüft diese? ich glaube auch nicht, dass menschen tieren grundsätzlich und vorsätzlich leid zufügen wollen, aber die industrialisierte fleischproduktion hat es den menschen schon leicht gemacht, sich vom mit-lebewesen tier zu entfremden und es als ware zu betrachten - und dementsprechend (schlecht) zu behandeln. nichts gegen einen konventionellen betrieb, der die tiere artgerecht (freilandhaltung, genug platz, genug frische einstreu) und ökologisch sinnvoll (kreislaufwirtschaft, futter vom eigenen hof, gentechnikfrei) hält. das habe ich auch nie behauptet. gütesiegel wie bio vereinfachen bloss die wahl. liebe weltbeobachterin, meine antwort auf deinen kommentar wäre gut und gerne ein paar seiten lang, allein: mir fehlt im moment die zeit dazu. nur soviel: ich kann gut zwischen vorurteilen, bildern und tatsachen entscheiden, ich kann auch gesetzestexte lesen und interpretieren und in meinem beruf ist es pflicht, beide (oder mehr) seiten wahrzunehmen. daher nur eine kurze inhaltliche replik auf die von dir herausgenommenen punkte:
in österreich ist die käfighaltung von legehennen seit anfang des jahres verboten, richtig. in der eu erst ab 2012. eier aus käfighaltung sind aus dem ausland oder in der gastronomie oder in verarbeiteten produkten leider nach wie vor erhältlich. das gesetz alleine bewirkt kein umdenken. geiz ist offenbar nach wie vor am geilsten.
anbindehaltung wird mit langen übergangsfristen zwar nicht “gefördert”, aber toleriert, auch noch in der bio-landwirtschaft. selbst wenn der laufstall praktischer ist, ist er mit – vorerst – hohen investitionen verbunden, die nicht alle landwirt/inn/e/n auf sich nehmen wollen. dafür gibt’s dann ja die übergangsfristen…
ein schwein wird nicht angebunden, sondern auf engstem raum gehalten, ebenso wie mastgeflügel. das ist genauso leidvoll für die tiere wie wenn sie angebunden wären.
das mit der verletzungsgefahr wegen der hörner ist humbug. viele biobäuerinnen & biobauern (vor allem demeter) bestätigen, dass das problem nicht existiert, wenn nicht zu viele tiere auf dem verfügbaren platz gehalten werden. das enthornen-müssen ist ein argument, um den eingriff zu rechtfertigen, der es praktischer macht, mit den tieren umzugehen. achtung vor dem lebewesen wäre meines erachtens nach sinnvoller.
“meistens” geschieht es unter betäubung. ja, aber nicht immer.
sehr spannend (und neu für mich) ist deine info mit dem chicoree. ist doch eine super idee!
was das kupieren von mastschweinen betrifft: nein, nein, nein. wenn schweine genug platz haben und – wie es sich gehört – in freilandhaltung leben, dann ist kannibalismus selbstverständlich kein thema. das kupieren ist grundsätzlich abzulehnen.
kälberboxen: wie bei jedem tier braucht das junge gerade am anfang den kontakt zum muttertier. kälberboxen finde ich aus diesem grund gerade am anfang nicht in ordnung.
ich würde mich keine zahlen nennen trauen, welcher anteil der heimischen landwirtinnen & landwirte die tiere ordnungsgemäss und tiergerecht hält. nach welchen kriterien? und wer überprüft diese? ich glaube auch nicht, dass menschen tieren grundsätzlich und vorsätzlich leid zufügen wollen, aber die industrialisierte fleischproduktion hat es den menschen schon leicht gemacht, sich vom mit-lebewesen tier zu entfremden und es als ware zu betrachten – und dementsprechend (schlecht) zu behandeln.
nichts gegen einen konventionellen betrieb, der die tiere artgerecht (freilandhaltung, genug platz, genug frische einstreu) und ökologisch sinnvoll (kreislaufwirtschaft, futter vom eigenen hof, gentechnikfrei) hält. das habe ich auch nie behauptet. gütesiegel wie bio vereinfachen bloss die wahl.

]]> Von: weltbeobachterin http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4493 weltbeobachterin Sun, 15 Mar 2009 17:03:53 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4493 liebe Katha, zuerst danke mal für deine "Vorurteile". Aber ich muss dir widersprechen, ich stamme aus einer bäuerlichen Familie und sehe das es einige Fehlinformationen gibt. Bsp. ist bei uns in Ö die Käfighaltung von Hühnern mittlerweile verboten, Anbindehaltung wird nicht mehr gefördert - außerdem ist ein Laufstall praktischer somit entscheiden sich die Landwirte automatisch für einen Laufstall, es gibt von sich aus hornlose Kühe. Die Enthornung ist auch beliebt, weil es weniger Verletzungsgefahr gibt im Stall. Ätzstifte zur Enthornung sind verboten und meistens geschieht es unter Betäubung. männliche Schweine werden zu 90% kastriert um den Ebergeruch los zu werden im Fleisch. Es gibt z.B. aber schon Forschungen um andersweitig den Ebergeruch zu entfernen, bsp. soll das durch Chicoreefütterung ab 2 Wochen vor der Schlachtung den Geruch verhindern. Das kupieren der Schwänze bei Mastschweinen ist nützlich, weil dadurch Kannibalismus verhindert wird. Kälberboxen sehe ich nicht als Bedrohung, z.B. wenn ein Kalb krank ist, ist es gut es zu isolieren. -bei Durchfall. Am Anfang ist es OK - später ist es per Gesetz verpflichtend die Tiere in Sammelboxen zu halten. und schwarze Schafe gibt es immer, aber ich denke 95% der Landwirte halten die TIere in ordnungsgemäß und tiergerecht. Ich denke gutes Essen, kann nur von glücklichen Tieren stammen. Aber die können sehr wohl auch von einem konventionellen Betrieb kommen. sorry falls ich so belehrend komme, aber mir ist es ein Anliegen das verfälschte Bild zurechtzurücken. liebe Katha, zuerst danke mal für deine “Vorurteile”. Aber ich muss dir widersprechen, ich stamme aus einer bäuerlichen Familie und sehe das es einige Fehlinformationen gibt. Bsp. ist bei uns in Ö die Käfighaltung von Hühnern mittlerweile verboten, Anbindehaltung wird nicht mehr gefördert – außerdem ist ein Laufstall praktischer somit entscheiden sich die Landwirte automatisch für einen Laufstall, es gibt von sich aus hornlose Kühe. Die Enthornung ist auch beliebt, weil es weniger Verletzungsgefahr gibt im Stall. Ätzstifte zur Enthornung sind verboten und meistens geschieht es unter Betäubung. männliche Schweine werden zu 90% kastriert um den Ebergeruch los zu werden im Fleisch. Es gibt z.B. aber schon Forschungen um andersweitig den Ebergeruch zu entfernen, bsp. soll das durch Chicoreefütterung ab 2 Wochen vor der Schlachtung den Geruch verhindern. Das kupieren der Schwänze bei Mastschweinen ist nützlich, weil dadurch Kannibalismus verhindert wird.
Kälberboxen sehe ich nicht als Bedrohung, z.B. wenn ein Kalb krank ist, ist es gut es zu isolieren. -bei Durchfall. Am Anfang ist es OK – später ist es per Gesetz verpflichtend die Tiere in Sammelboxen zu halten.
und schwarze Schafe gibt es immer, aber ich denke 95% der Landwirte halten die TIere in ordnungsgemäß und tiergerecht.
Ich denke gutes Essen, kann nur von glücklichen Tieren stammen. Aber die können sehr wohl auch von einem konventionellen Betrieb kommen.
sorry falls ich so belehrend komme, aber mir ist es ein Anliegen das verfälschte Bild zurechtzurücken.

]]> Von: katha http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4491 katha Sun, 15 Mar 2009 15:58:22 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4491 liebe <strong>weltbeobachterin</strong>, willkommen! leider stimmt die gleichung kleinstrukturierte tierhaltung ist gleich artgerechte tierhaltung nicht: vollspaltenböden, keine oder zu wenig einstreu, käfighaltung, anbindehaltung, kälberboxen, kein kontakt zur gruppe, kastration, zähne, schwänze kupieren tw. ohne betäubung, enthornen, kein tageslicht, keine sozialkontakte, zu schnelles wachstum und dadurch bedingte krankheiten, zu enge haltung und dadurch gegenseitige verletzungen, to be continued... - je nach tierart (geflügel und schweine haben's am schwersten) unterschiedlich. auch in österreich gibt's betriebe mit mehreren tausend tieren. wir leben leider nicht im land der seligen. liebe weltbeobachterin, willkommen!
leider stimmt die gleichung kleinstrukturierte tierhaltung ist gleich artgerechte tierhaltung nicht: vollspaltenböden, keine oder zu wenig einstreu, käfighaltung, anbindehaltung, kälberboxen, kein kontakt zur gruppe, kastration, zähne, schwänze kupieren tw. ohne betäubung, enthornen, kein tageslicht, keine sozialkontakte, zu schnelles wachstum und dadurch bedingte krankheiten, zu enge haltung und dadurch gegenseitige verletzungen, to be continued… – je nach tierart (geflügel und schweine haben’s am schwersten) unterschiedlich. auch in österreich gibt’s betriebe mit mehreren tausend tieren. wir leben leider nicht im land der seligen.

]]> Von: raue kocht raue, 2/3 « Beitrag « esskultur.at http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4484 raue kocht raue, 2/3 « Beitrag « esskultur.at Sat, 14 Mar 2009 21:31:00 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4484 [...] geschichte) ist gestern auch noch die therme tschari gegangen. dazwischen war ich ausser bei einer bio-lamm-bäuerin auch noch bei einer bio-obst-bäuerin in der steiermark, bei einer bio-getreide-bäuerin im [...] [...] geschichte) ist gestern auch noch die therme tschari gegangen. dazwischen war ich ausser bei einer bio-lamm-bäuerin auch noch bei einer bio-obst-bäuerin in der steiermark, bei einer bio-getreide-bäuerin im [...]

]]> Von: weltbeobachterin http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4480 weltbeobachterin Sat, 14 Mar 2009 18:55:29 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4480 @ente auch ich und meine Eltern sind traurig, wenn wir eine Kuh verkaufen müssen, weil sie unfruchtbar ist oder ein Kalb stirbt. aber so ist das leben. @Katha: da muss ich dir widersprechen, ich denke in Österreich werden die meisten Tiere gut gehalten, eben weil wir eine kleinstrukturierte Tierhaltung haben. Außerdem auch beim Schlachten wird darauf geachtet, dass die Tiere nicht gestresst sind. (wegen etwaiger Fleischfehler) Ich war in einige Betriebe auch Schwein und denen geht es gut. also das extreme Tierleid ist in Österreich in der Minderheit. Was genau ist tierquälerisch? Spaltenboden oder das man die Kälber enthornt oder was sonst, das täte mich interessieren. auch per Mail. Wäre dir dankbar - ich recherchiere nämlich genau in die Richtung. und die Fotos sind echt gut geworden. @ente auch ich und meine Eltern sind traurig, wenn wir eine Kuh verkaufen müssen, weil sie unfruchtbar ist oder ein Kalb stirbt. aber so ist das leben.

@Katha: da muss ich dir widersprechen, ich denke in Österreich werden die meisten Tiere gut gehalten, eben weil wir eine kleinstrukturierte Tierhaltung haben. Außerdem auch beim Schlachten wird darauf geachtet, dass die Tiere nicht gestresst sind. (wegen etwaiger Fleischfehler) Ich war in einige Betriebe auch Schwein und denen geht es gut. also das extreme Tierleid ist in Österreich in der Minderheit. Was genau ist tierquälerisch? Spaltenboden oder das man die Kälber enthornt oder was sonst, das täte mich interessieren. auch per Mail. Wäre dir dankbar – ich recherchiere nämlich genau in die Richtung.
und die Fotos sind echt gut geworden.

]]> Von: mandarine http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4385 mandarine Sat, 07 Mar 2009 20:43:36 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4385 Heimaaaaaaat....! So klein kann die Welt also sein, 3 Berge weiter stand mein Kinderbett :) Ich bin mir sicher, dass die Reschs (kenne ich sie doch persönlich) kein Lamm einen unnötigen Tod sterben lassen - aber manchmal ist halt von Anfang an klar, dass es die Natur anders vorhergesehen hat... Heimaaaaaaat….!
So klein kann die Welt also sein, 3 Berge weiter stand mein Kinderbett :)

Ich bin mir sicher, dass die Reschs (kenne ich sie doch persönlich) kein Lamm einen unnötigen Tod sterben lassen – aber manchmal ist halt von Anfang an klar, dass es die Natur anders vorhergesehen hat…

]]> Von: katha http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4384 katha Sat, 07 Mar 2009 17:54:09 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4384 ich fürchte ja eher, sie haben mir für eins von ihnen gehalten. ich fürchte ja eher, sie haben mir für eins von ihnen gehalten.

]]> Von: kaltmamsell http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4382 kaltmamsell Sat, 07 Mar 2009 16:15:49 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4382 Das erste Foto ist wirklich epochal. Gibt zu: Du hast Dich vor die Schafe gestellt und Kräuternamen aufgesagt. Das erste Foto ist wirklich epochal. Gibt zu: Du hast Dich vor die Schafe gestellt und Kräuternamen aufgesagt.

]]> Von: sisko http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4378 sisko Fri, 06 Mar 2009 21:17:33 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4378 Wunderbar abgebildet, die hoch konzentrierte Schafherde! Wunderbar abgebildet, die hoch konzentrierte Schafherde!

]]> Von: katha http://www.esskultur.at/index.php/2009/03/05/unter-schafen/#comment-4376 katha Fri, 06 Mar 2009 15:22:45 +0000 http://www.esskultur.at/?p=687#comment-4376 so was in der art hatte ich mir schon gedacht, <strong>eumelchen</strong>, aber ich bin ganz bei dir: gottseidank ist nix draus geworden ;-) was die zwillinge betrifft: das waren beides krewecherln. jenes, das gestorben ist, hätte unmöglich überlebt. die reschs haben 160 mutterschafe und 20 jahre erfahrung - und ständig ein paar flaschenlämmlein zu versorgen (wir waren beim füttern von vier tage alten lämmern dabei). ich würde mir nicht anmassen darüber zu urteilen, ob sie hier leichtfertig gehandelt haben. ich bin sicher, dass es nicht so war. so was in der art hatte ich mir schon gedacht, eumelchen, aber ich bin ganz bei dir: gottseidank ist nix draus geworden ;-)
was die zwillinge betrifft: das waren beides krewecherln. jenes, das gestorben ist, hätte unmöglich überlebt. die reschs haben 160 mutterschafe und 20 jahre erfahrung – und ständig ein paar flaschenlämmlein zu versorgen (wir waren beim füttern von vier tage alten lämmern dabei). ich würde mir nicht anmassen darüber zu urteilen, ob sie hier leichtfertig gehandelt haben. ich bin sicher, dass es nicht so war.

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