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	<title>Kommentare zu: 10 tage, 10 listen: unbequeme themen</title>
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	<description>kulinarische notizen</description>
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		<title>Von: spannung &#171; Beitrag &#171; esskultur.at</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-9281</link>
		<dc:creator>spannung &#171; Beitrag &#171; esskultur.at</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 23:00:17 +0000</pubDate>
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		<description>[...] dass mich die küchengötter ausgerechnet mit meinem schlachten-gehört-hergezeigt-satz aus den unbequemen themen (10 tage, 10 listen&#8230;) in ihren foodtrends 2010 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] dass mich die küchengötter ausgerechnet mit meinem schlachten-gehört-hergezeigt-satz aus den unbequemen themen (10 tage, 10 listen&#8230;) in ihren foodtrends 2010 [...]</p>
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		<title>Von: tigerkater</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-8531</link>
		<dc:creator>tigerkater</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 10:18:31 +0000</pubDate>
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		<description>liebes veganes auge,

ich habe auch nicht ihr kommentar gemeint. sondern kulinaria katastrophalia.  &quot;...Bestürzung zum Ausdruck zu bringen über einige der Kommentare hier...&quot; habe ich natürlich gelesen und auch so verstanden. vielleicht, oder gerade deswegen sollte man das ursprungsposting der autorin zitieren. 

&quot;vegan ist wichtig. ...umso öfter komme ich zum schluss, dass tendenziell vegane ernährung klug wäre...&quot;

geärgert hat mich (und das tut es noch immer) der letzte kommentar von kulinaria katastrophalia, gepaart mit ihrem blogeintrag. (als pingback ohnehin auszugsweise hier zu lesen) 

zusammenfassend so über diese seite zu schreiben, ist wirklich eher schlechte netiquette. besonders unter blogautorinnen. das ist jedenfalls meine meinung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>liebes veganes auge,</p>
<p>ich habe auch nicht ihr kommentar gemeint. sondern kulinaria katastrophalia.  &#8220;&#8230;Bestürzung zum Ausdruck zu bringen über einige der Kommentare hier&#8230;&#8221; habe ich natürlich gelesen und auch so verstanden. vielleicht, oder gerade deswegen sollte man das ursprungsposting der autorin zitieren. </p>
<p>&#8220;vegan ist wichtig. &#8230;umso öfter komme ich zum schluss, dass tendenziell vegane ernährung klug wäre&#8230;&#8221;</p>
<p>geärgert hat mich (und das tut es noch immer) der letzte kommentar von kulinaria katastrophalia, gepaart mit ihrem blogeintrag. (als pingback ohnehin auszugsweise hier zu lesen) </p>
<p>zusammenfassend so über diese seite zu schreiben, ist wirklich eher schlechte netiquette. besonders unter blogautorinnen. das ist jedenfalls meine meinung.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Veganes Auge</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-8517</link>
		<dc:creator>Veganes Auge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 00:15:23 +0000</pubDate>
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		<description>Wer sagt denn es geht um den Blogeintrag? Die einzelnen Kritikpunkte wurden doch deutlich ausgeführt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wer sagt denn es geht um den Blogeintrag? Die einzelnen Kritikpunkte wurden doch deutlich ausgeführt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Veganes Auge</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-8516</link>
		<dc:creator>Veganes Auge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 00:13:08 +0000</pubDate>
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		<description>Die Betreiberin von Veganes Auge ist mitnichten anonym sondern eine bekannte Aktivistin, Klarnamen, Adresse und Telefonnummer sind dem Impressum zu entnehmen. Selbstverstänlich haben Kommentatoren die Möglichkeit ihre Privatsphäre zu schützen und können anonyme Kommentare schreiben und das ist auch bitter notwendig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Betreiberin von Veganes Auge ist mitnichten anonym sondern eine bekannte Aktivistin, Klarnamen, Adresse und Telefonnummer sind dem Impressum zu entnehmen. Selbstverstänlich haben Kommentatoren die Möglichkeit ihre Privatsphäre zu schützen und können anonyme Kommentare schreiben und das ist auch bitter notwendig.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: entegut</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-8513</link>
		<dc:creator>entegut</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 23:40:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.esskultur.at/?p=1835#comment-8513</guid>
		<description>@tigerkater: Die Mehrzahl der Leser kann das unterscheiden!

Ich habe besagten Punkt in diesem Beitrag &quot;mehrmals&quot; gelesen.
Die Autorin dieses Blogs hat sich durchaus positiv über vegane Ernährung geäußert. Sich alleine auf eine Aussage zu stützen, &quot;es trifft vielleicht auf die erste Generation zu&quot; und damit eine Diffamierung über Dritte inklusive Drohung hervorzurufen ist eine etwas überzogene Reaktion. So nähert man sich nicht konstruktiv einer gewinnbringenden Diskussion, wenn man Totschlagargumente zum Einsatz bringt. Und die vegane Community wird nur durch viele aufklärende Gespräche ein Umdenken der Gesellschaft in Bewegung bringen, ganz sicherlich nicht mit Drohungen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tigerkater: Die Mehrzahl der Leser kann das unterscheiden!</p>
<p>Ich habe besagten Punkt in diesem Beitrag &#8220;mehrmals&#8221; gelesen.<br />
Die Autorin dieses Blogs hat sich durchaus positiv über vegane Ernährung geäußert. Sich alleine auf eine Aussage zu stützen, &#8220;es trifft vielleicht auf die erste Generation zu&#8221; und damit eine Diffamierung über Dritte inklusive Drohung hervorzurufen ist eine etwas überzogene Reaktion. So nähert man sich nicht konstruktiv einer gewinnbringenden Diskussion, wenn man Totschlagargumente zum Einsatz bringt. Und die vegane Community wird nur durch viele aufklärende Gespräche ein Umdenken der Gesellschaft in Bewegung bringen, ganz sicherlich nicht mit Drohungen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: tigerkater</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-8509</link>
		<dc:creator>tigerkater</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 22:36:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.esskultur.at/?p=1835#comment-8509</guid>
		<description>billig ist, liebe kulinaria katastrophalia, wenn der einzige hinweis auf esskultur in ihrem blog mit einer negativen meldung zu finden ist. als ob das die zusammenfassung von irgendetwas hier wäre. (möglicherweise von zwei oder drei kommentaren von 26. ist das ein gemeinsamer nenner?) entschuldigung, das regt mich auf, wirklich. 

und ich möchte doch alle leserinnen und leser bitten, endlich zu unterscheiden, was von der autorin und was von kommentatoren und/oder kommentatorinnen geschrieben wird. 

es hat allen anschein, dass dem nicht so ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>billig ist, liebe kulinaria katastrophalia, wenn der einzige hinweis auf esskultur in ihrem blog mit einer negativen meldung zu finden ist. als ob das die zusammenfassung von irgendetwas hier wäre. (möglicherweise von zwei oder drei kommentaren von 26. ist das ein gemeinsamer nenner?) entschuldigung, das regt mich auf, wirklich. </p>
<p>und ich möchte doch alle leserinnen und leser bitten, endlich zu unterscheiden, was von der autorin und was von kommentatoren und/oder kommentatorinnen geschrieben wird. </p>
<p>es hat allen anschein, dass dem nicht so ist.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: kulinaria katastrophalia</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-8507</link>
		<dc:creator>kulinaria katastrophalia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 22:09:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.esskultur.at/?p=1835#comment-8507</guid>
		<description>Liebe Katha, 

es wäre wünschenswert, wenn Du deine hehren Grundsätze über einen achtsamen Umgang auch auf Dich selber anwenden würdest anstatt selbstgefällig all dies ignorierend und bei anderen darauf hinweisend auf dieser Ebene der Unterstellungen etc. pp. zu agieren.

Es ist begrüßenswert, dass Du Deine Aussage konkretisiert hast, das hätte zwar auch schon früher ganz unkompliziert erfolgen können, aber dazu sollte eigentlich nichts weiteres mehr geschrieben werden, es wird dann doch irgendwann müßig und da hast Du recht, es dient eigentlich weniger einer Diskussion über das eigentliche Thema.

Aber sei bitte so nett und schreibe nicht, dass über uns unter Pseudonym Meldungen lanciert werden, die &quot;assoziationen mit orwells `big brother´&quot; aufkommen lassen und das auch noch verknüpft mit einer Absage an jeden Extremismus. Das ist einfach nur billig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Liebe Katha, </p>
<p>es wäre wünschenswert, wenn Du deine hehren Grundsätze über einen achtsamen Umgang auch auf Dich selber anwenden würdest anstatt selbstgefällig all dies ignorierend und bei anderen darauf hinweisend auf dieser Ebene der Unterstellungen etc. pp. zu agieren.</p>
<p>Es ist begrüßenswert, dass Du Deine Aussage konkretisiert hast, das hätte zwar auch schon früher ganz unkompliziert erfolgen können, aber dazu sollte eigentlich nichts weiteres mehr geschrieben werden, es wird dann doch irgendwann müßig und da hast Du recht, es dient eigentlich weniger einer Diskussion über das eigentliche Thema.</p>
<p>Aber sei bitte so nett und schreibe nicht, dass über uns unter Pseudonym Meldungen lanciert werden, die &#8220;assoziationen mit orwells `big brother´&#8221; aufkommen lassen und das auch noch verknüpft mit einer Absage an jeden Extremismus. Das ist einfach nur billig.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: katha</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-8495</link>
		<dc:creator>katha</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 16:39:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.esskultur.at/?p=1835#comment-8495</guid>
		<description>jetzt wird es aber wirklich bizarr: da gibt es also die möglichkeit, in einem blog &quot;antiveganismus&quot; zu &quot;melden&quot;, was offensichtlich ein/e user/in unter dem pseudonym &quot;liu shifu&quot; über kulinaria katastrophalia mit diesem beitrag hier auf esskultur.at gemacht hat. das blog nennt sich &quot;veganes auge&quot; (s. voriger kommentar). assoziationen mit orwells &quot;big brother&quot; sind vermutlich erwünscht.

ich verwehre mich hier gegen jegliche art von extremismus, ganz egal aus welcher richtung er kommt (ja, das gilt auch für kommentare, das habe ich in meinem vorigen kommentar klargestellt). kombiniert mit einer art blockwartmentalität und dem vorwurf &quot;strafrechtlich relevanter verleumdungen&quot; geht mir das entschieden zu weit.

bevor hier eine grundsatzdiskussion über veganismus vom zaun gebrochen wird: man möge den punkt 7. in meiner liste ganz oben lesen. danke.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jetzt wird es aber wirklich bizarr: da gibt es also die möglichkeit, in einem blog &#8220;antiveganismus&#8221; zu &#8220;melden&#8221;, was offensichtlich ein/e user/in unter dem pseudonym &#8220;liu shifu&#8221; über kulinaria katastrophalia mit diesem beitrag hier auf esskultur.at gemacht hat. das blog nennt sich &#8220;veganes auge&#8221; (s. voriger kommentar). assoziationen mit orwells &#8220;big brother&#8221; sind vermutlich erwünscht.</p>
<p>ich verwehre mich hier gegen jegliche art von extremismus, ganz egal aus welcher richtung er kommt (ja, das gilt auch für kommentare, das habe ich in meinem vorigen kommentar klargestellt). kombiniert mit einer art blockwartmentalität und dem vorwurf &#8220;strafrechtlich relevanter verleumdungen&#8221; geht mir das entschieden zu weit.</p>
<p>bevor hier eine grundsatzdiskussion über veganismus vom zaun gebrochen wird: man möge den punkt 7. in meiner liste ganz oben lesen. danke.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Veganes Auge</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-8492</link>
		<dc:creator>Veganes Auge</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 15:42:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.esskultur.at/?p=1835#comment-8492</guid>
		<description>Veganes Auge, eine Blog-Plattform die sich mit Antiveganismus beschäftigt, ist gegen Zensur und Löschung selbst strafrechtlich relevanter Verleumndungen, allerdings möchten wir hiermit unsere Bestürzung zum Ausdruck zu bringen über einige der Kommentare hier, welche eindeutig zum Ziel haben Veganer und Veganismus nicht nur zu diskreditieren sondern in einer strafrechtlich relevanten Art und Weise zu verunglimpfen.

Veganer sind keine Menschenhasser. Im Gegenteil. Teil der veganen Philosophie ist die Ablehnung der Mensch/Tier Dichtomie im Bezug auf ethische Rechte. Faktisch sind Menschen Tiere, Säugetiere. Die Wahrnehmung ethischer Rechte von Tieren beinhaltet also automatisch auch die Wahrnehmung ethischer Rechte von Menschen. Misantrophie ist also mit veganen Werten nicht vereinbar. 

Vegane Ernährung ist keine Eßstörung, und selbst wenn sie eine wäre, wäre dies eher eine Motivation sich mit Mitgefühl den Betroffenen zuzuwenden, anstatt die als Herabwürdigung zu instrumentalisieren. Es gibt von Magersucht betroffenen Mädchen die die vegane Ernährung als Rechtfertigung für ihre Autoaggression verwenden und unter dem Vorwand ethischer Bedenken Nahrung ablehnen zu können. Selbstverständlich haben auch Magersüchtige ein Recht, sich vegan zu ernähren und Veganes Auge setzt sich auch dafür ein, dass dieses Recht auch Magersüchtigen zugestanden wird. Dieses Zugehen auf Betroffene und den Versuch der Integration und Akzeptanz von Menschen in einer schweren Krise umzudrehen und damit gleichzeitig Veganer und Eßgestörte zu diffamieren zeugt von einem perfiden Geist.

Veganes Auge möchte nicht immer und überall auf alle Diskreditierungsversuche eingehen, dafür hat der Tag nicht genügend Stunden und die Woche nicht genügend Tage. 

Allerdings findet der Veganismus gerade in diesen Zeiten zu einem neuen Selbstverständnis und Selbstbewußtsein mit Wahrnehmung auch der eigenen Rechten und kultureller Identität. Herabwürdigungen und Verleumndungen sind nicht genausowenig tolerierbar wie bei jeder anderen gesellschaftlichen Minderheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veganes Auge, eine Blog-Plattform die sich mit Antiveganismus beschäftigt, ist gegen Zensur und Löschung selbst strafrechtlich relevanter Verleumndungen, allerdings möchten wir hiermit unsere Bestürzung zum Ausdruck zu bringen über einige der Kommentare hier, welche eindeutig zum Ziel haben Veganer und Veganismus nicht nur zu diskreditieren sondern in einer strafrechtlich relevanten Art und Weise zu verunglimpfen.</p>
<p>Veganer sind keine Menschenhasser. Im Gegenteil. Teil der veganen Philosophie ist die Ablehnung der Mensch/Tier Dichtomie im Bezug auf ethische Rechte. Faktisch sind Menschen Tiere, Säugetiere. Die Wahrnehmung ethischer Rechte von Tieren beinhaltet also automatisch auch die Wahrnehmung ethischer Rechte von Menschen. Misantrophie ist also mit veganen Werten nicht vereinbar. </p>
<p>Vegane Ernährung ist keine Eßstörung, und selbst wenn sie eine wäre, wäre dies eher eine Motivation sich mit Mitgefühl den Betroffenen zuzuwenden, anstatt die als Herabwürdigung zu instrumentalisieren. Es gibt von Magersucht betroffenen Mädchen die die vegane Ernährung als Rechtfertigung für ihre Autoaggression verwenden und unter dem Vorwand ethischer Bedenken Nahrung ablehnen zu können. Selbstverständlich haben auch Magersüchtige ein Recht, sich vegan zu ernähren und Veganes Auge setzt sich auch dafür ein, dass dieses Recht auch Magersüchtigen zugestanden wird. Dieses Zugehen auf Betroffene und den Versuch der Integration und Akzeptanz von Menschen in einer schweren Krise umzudrehen und damit gleichzeitig Veganer und Eßgestörte zu diffamieren zeugt von einem perfiden Geist.</p>
<p>Veganes Auge möchte nicht immer und überall auf alle Diskreditierungsversuche eingehen, dafür hat der Tag nicht genügend Stunden und die Woche nicht genügend Tage. </p>
<p>Allerdings findet der Veganismus gerade in diesen Zeiten zu einem neuen Selbstverständnis und Selbstbewußtsein mit Wahrnehmung auch der eigenen Rechten und kultureller Identität. Herabwürdigungen und Verleumndungen sind nicht genausowenig tolerierbar wie bei jeder anderen gesellschaftlichen Minderheit.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Durch Zufall entdeckt und bunt gemischt (blogbeschaulich) &#171; kulinaria katastrophalia</title>
		<link>http://www.esskultur.at/index.php/2009/12/11/10-tage-10-listen-unbequeme-themen/comment-page-1/#comment-8476</link>
		<dc:creator>Durch Zufall entdeckt und bunt gemischt (blogbeschaulich) &#171; kulinaria katastrophalia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 02:20:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.esskultur.at/?p=1835#comment-8476</guid>
		<description>[...] sodass es „der verdauung“ für intelligente Leserinnen und Leser mit kaum zuträglichen „untergriffigen aussagen, pauschalisierungen, unhöflichkeiten, vorurteile, falschen zuweisungen, bes...“ bekömmlich [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] sodass es „der verdauung“ für intelligente Leserinnen und Leser mit kaum zuträglichen „untergriffigen aussagen, pauschalisierungen, unhöflichkeiten, vorurteile, falschen zuweisungen, bes&#8230;“ bekömmlich [...]</p>
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